E se, poi, vuoi prendere in considerazione i buoni sofisti, ti accorgi che essi scrivono in prosa encomi di Eracle e di altri eroi, come ad esempio il bravissimo Prodico. E Socrate si sedette e rispose: "Sarebbe davvero bello, Agatone, se la sapienza fosse in grado di scorrere dal più pieno al più vuoto di noi, quando ci accostiamo l'uno all'altro, come l'acqua che scorre nelle coppe attraverso un filo di lana da quella più piena a quella più vuota. "'Ora - disse -, cerca di fare attenzione quanto più ti è possibile. Ed eccone la prova: genitori di Eros non ci sono e non vengono menzionati da nessuno, né pensatore né poeta. In questo modo anche gli dèi onorarono l'impegno e la virtù a servizio dell'amore. I tentativi fatti da Alcibiade per conquistare Socrate. Dunque, ora fate conto che io sia stato invitato da voi al pranzo e così questi altri, e serviteci in modo da meritare i nostri elogi". È il brano celeberrimo in cui si racconta il mito dell'uomo dimezzato, che va cercando la metà perduta. E in questo modo morivano. Ma poiché esse sono due, bisogna che ci siano anche due Eros. E tutti quegli uomini che sono nati dalla divisione di quel sesso comune, che allora si chiamava appunto androgino, sono amanti di donne, e da questo sesso deriva la maggior parte degli adulteri. Infatti, fin dal primo momento in cui mi sono innamorato di lui, non mi è più permesso di guardare o di discorrere con un bello, neppure con uno solo, se no, costui, preso dalla gelosia e dall'invidia fa cose strabilianti, mi lancia insulti e a mala pena trattiene le mani. Marsia incantava gli uomini mediante strumenti, con la potenza che gli veniva dalla bocca, e così fa ancora oggi chi suona le sue melodie con il flauto. Infatti, gli uomini sono disposti a farsi tagliare piedi e mani, se queste parti di se medesimi a loro risultano essere in cattivo stato. Socrate giunge da Agatone a metà del pranzo e prende posto accanto a lui. La mia, infatti, sarebbe di poco conto, o anche discutibile, simile a sogno; invece la tua sapienza è splendente e in notevole accrescimento: quella sapienza che ieri l'altro vivamente risplendeva e che si è resa manifesta di fronte a più di trentamila Elleni come testimoni". E, in quel momento, voltatosi, vide Socrate e, vedendolo, balzò all'indietro e disse: "Per Eracle che cos'è questo? Contenuto trovato all'interno – Pagina 40Quando Socrate , nel suo lungo discorso sull'amore , fa riferimento alle considerazioni di « Pausania , l'amante di Agatone » , egli si sta chiaramente riferendo all'interlocutore del Simposio di Platone ( non ha importanza che egli ... regista e cantastorie ci rappresenterà in maniera originale il "Simposio" di Platone, dove a casa del giovane tragediografo Agatone e con la presenza di Socrate, i commensali si cimenteranno in un discorso di lode dell'Amore. 16 - Sequenza narrativa del Simposio pag. Non me ne ha parlato e invece mi ha riportato il discorso di Pausania 41 , che si espresse in questi termini: Io credo, Fedro, che largomento sia mal posto quando ci si domanda semplicemente di fare lelogio dellEros. La traduzione del dialogo è a cura di Patrizia Mureddu. Mentre tutti si complimentavano con lui e Aristofane cercava di dirgli qualcosa perché Socrate di sfuggita aveva fatto una allusione al suo discorso, ecco che si sentì bussare alla porta dell'atrio, e un gran vociare di gente allegra, e la voce di una suonatrice di flauto. Non ti stupire, dunque, se ogni essere tenga in onore il proprio rampollo, perché è in funzione di immortalità che questa cura e l'amore s'accompagnano ad ognuno'". Agatone, allora, si alzò per andarsi a sdraiare accanto a Socrate. Questo, a mio parere, si spiega così. Socrate racchiude dentro sé cose meravigliose come le statue dei Sileni. Fedro, Pausania, Erissimaco, Aristofane, Agatone, Socrate e Alcibiade. E' qualcosa di intermedio fra mortale e immortale'. Dunque, trasportò in tale modo questi organi sul davanti e fece sì che la generazione avesse luogo mediante l'uso reciproco di questi organi, per opera del maschio e della femmina. Pausania: un sofista 'sociologo' nel Simposio di Platone, in "Harmonia. E spianava le molte altre pieghe e modellava i petti, servendosi di uno strumento come quello che i calzolai usano per spianare sulle forme delle scarpe le pieghe del cuoio. Infatti, con lo sfiorire della bellezza del corpo di cui è innamorato, se ne va e vola via, violando tutti i suoi discorsi e le sue promesse. Ma il mio sentimento è questo: mi pare sia del tutto privo di senno non concederti i miei favori anche in questo, così come in altro che ti facesse aver bisogno o della mia ricchezza o dei miei amici. "Certamente di qualcosa". Infatti, il discorso di Agatone mi ha ricordato Gorgia, tanto che mi pareva che mi potesse capitare proprio quello che narra Omero: mi prese la paura che Agatone, alla fine del discorso, lanciasse la testa di quel terribile oratore Gorgia contro di me, e mi trasformasse in pietra, togliendomi la voce. Ma bisognerebbe costringere anche gli amanti volgari a fare questo, così come li costringiamo, nella misura del possibile, a non amare le donne libere. Analisi discorso di Erissimaco nel Simposio E' vero quel che dice Pausania sui due tipi di amore: egli però ha omesso di dire che l'amore non riguarda solo gli esseri umani, ma anche tutti gli . Invece, quando ascoltavo Pericle e altri bravi oratori, pensavo che parlassero bene, ma non sentivo qualcosa di simile, né la mia anima veniva messa in tumulto né si arrabbiava, come se io mi trovassi nelle condizioni di schiavo. E, stando in mezzo fra gli uni e gli altri, opera un completamento, in modo che il tutto sia ben collegato con se medesimo. Dunque, Calloné, ossia la Bellezza, nella generazione ha la funzione di Moira e di Ilitia. Il dialogo comincia con un discorso di Apollodoro di Falero indirizzato a degli interlocutori anonimi, i quali gli hanno chiesto qualcosa che - a suo dire - gli è ben noto, ma che al lettore non viene presentato immediatamente ().Apollodoro afferma di non essere impreparato sull'argomento perché un suo conoscente - che scopriamo chiamarsi Glaucone 1 - l'aveva fermato mentre saliva 2 in . Solo chi ama accetta di morire per gli altri, ispirato da Eros. Contenuto trovato all'interno – Pagina 25180D - E + 181B - C . Il discorso di Pausania , trasponendo su un piano mitologico l'opposizione Eros positivo / Eros ... Simposio , introduzione di V. DI BENEDETTO , traduzione e note di F. FERRARI , aggiornamento bibliografico di M. Infatti, ognuno diventa poeta, non appena Eros lo tocchi, anche se prima era estraneo alle Muse. E colui che li sa far mutare e sa fare acquistare ai corpi un amore in luogo dell'altro, ed è in grado di produrre l'amore in quelle parti in cui non c'è e dovrebbe invece essere, o toglierlo in quelle parti in cui c'è e non dovrebbe esserci; ebbene, costui è un buon artefice. Pensi forse - rispose Alcibiade - che lo debba proprio fare, o Erissimaco? Il Simposio (in greco antico: Συμπόσιον, Sympósion, noto anche con il titolo di Convito, o a volte anche Convivio) è forse il più conosciuto dei dialoghi di Platone.In particolare, si differenzia dagli altri scritti del filosofo per la sua struttura, che si articola non tanto in un dialogo, quanto nelle varie parti di un agone oratorio, in cui ciascuno degli interlocutori, scelti . Disprezzò e derise il fiore della mia giovinezza, e la oltraggiò. Dunque quello di Afrodite Pandemia è giustamente volgare 181b e opera a casaccio; e questo è quello che amano gli uomini meschini. L’altro è dell’Urania, che in primo luogo non partecipa dell’elemento femminile ma solo di quello maschile –e questo è l’amore per i ragazzi- e poi è più antica, priva di tracotanza; per cui allora coloro che sono ispirati da questo amore si rivolgono verso l’elemento maschile, aspirando per natura a ciò che più forte e ha più intelligenza, e uno potrebbe individuare anche nello stesso ambito della pederastia coloro che sono davvero 181d spinti da questo amore: infatti non amano i ragazzi, se non da quando [ma] comincino a utilizzare l’intelligenza, e ciò è vicino alla nascita della barba. Allora mi alzai, e, senza lasciargli dire più nulla, gli posi il mio mantello addosso, perché era d'inverno e, sdraiatomi sotto questo logoro suo mantello, gettate le braccia attorno a quest'uomo veramente demoniaco e meraviglioso, rimasi lì tutta la notte. Il primo grado della scala dell'Eros è l'amore della bellezza dei corpi. Infatti credevi, come mi sembra dalle cose che tu dici, che Eros fosse l'amato e non l'amante. Vero è che gli dèi onorano, sì, in sommo grado, questa virtù d'amore, ma provano più meraviglia e ammirazione e danno maggiori ricompense quando l'amato dimostra affetto per l'amante, che non quando l'amante lo dimostra per il suo amato. Bisogna, in primo luogo, che voi apprendiate quale sia la natura umana e le trasformazioni che essa ha subito. 192, E. 10,45. Contenuto trovato all'interno – Pagina 461Ma il discorso che stiamo facendo viene portato addirittura a livello tematico nel Simposio , in primo luogo nel discorso messo in bocca al medico Erissimaco 16. Questi ( approfondendo uno spunto di Pausania , che aveva parlato ... 24 - Discorso di Pausania pag. La saggezza e le altre virtù, delle quali sono genitori tutti i poeti e quelli fra gli artefici che vengono chiamati inventori. Contenuto trovato all'interno – Pagina 777705 Il manoscritto contiene il Commentarium in Convivium Platonis de amore di Marsilio Ficino ( ed . ... A Giovanni Cavalcanti , oltre a quello su Fedro , toccano anche i discorsi su Pausania ed Erissimaco dovendo sostituire Antonio ... Ed egli disse: "Non scherzare, ma dimmi quando avvenne questa riunione!". Tratta solamente il tema dell'amore (eros). Ed io risposi: 'Che le cose belle diventino sue'. Quando ci fu la battaglia in cui gli strateghi diedero a me il premio di valore, nessun altro uomo mi salvò la vita se non costui, che non volle abbandonarmi ferito, e riuscì a trarre in salvo me stesso e le armi insieme. Dopo la pausa di Pausania - uso questo gioco di parole sullo stile dei maestri della parola 49 - era venuto il. ( Chiudi sessione / E' giusto, infatti, rendergliene merito. Se io ti domandassi questo: un fratello, appunto in quanto tale, è fratello di qualcuno, oppure no?". Erissimaco propone che tutti facciano a turno un elogio di Eros. L'amore di qualcosa è sempre desiderio di ciò di cui si sente mancanza. La cosa più grande è che Eros non fa ingiustizia né a dèi né a uomini, e nemmeno la riceve né da dèi né da uomini. E dice bene il vecchio proverbio che il simile si avvicina sempre al simile. E se poi questo era falso, non importava nulla. altra ragione, avesse il singhiozzo e non riuscisse a parlare. "Viene ad essere un bel vantaggio per noi - rispose Erissimaco -, come sembra, per me, per Aristodemo, per Fedro e per questi altri, se vi tirate indietro voi che siete i più forti nel bere, perché noi siamo sempre deboli! E io risposi: "Si vede proprio che il tuo informatore non ti ha riferito nulla di chiaro, se ritieni che la riunione di cui mi domandi sia avvenuta in un tempo così recente che anch'io vi abbia potuto partecipare". Ma ora, se hanno buon senso, ti daranno retta anche gli altri". Però, noi che siamo distesi agli ultimi posti non ci troviamo nella stessa condizione dei primi; tuttavia, se i primi parleranno bene e diranno quanto basta, saremo soddisfatti. Per opera sua ha luogo tutta la mantica e altresì l'arte sacerdotale che riguarda i sacrifici e le iniziazioni e gli incantesimi e tutta quanta la divinazione e la magia. E che cosa, precisamente, conviene all'anima? Il comico, prendendo in giro il medico, osserva che - curiosamente - l'ordine armonioso ( kosmion) del suo . E se essi non sapessero rispondere, e quegli domandasse ancora: 'Forse è questo che volete: diventare la medesima cosa l'uno con l'altro, in modo che non vi dobbiate lasciare né giorno né notte? Simposio di Platone: schema. The air fills With girlish music; In the. Prima di allora io mi aggiravo dove mi capitava, e mentre credevo di fare qualcosa, in realtà ero più disgraziato di chiunque altro, non meno di te ora, con la convinzione che hai che si debba fare tutto, tranne che filosofare!". Dimmi, dunque, quale sia la causa di queste e delle altre cose che riguardano l'amore'. Infatti, me ne aveva parlato un tale che li aveva sentiti da Fenice, il figlio di Filippo, e mi disse che anche tu li conoscevi. Discorso di Fedro. Io poi non ho certo mancato di chiedere a Socrate su ciò che avevo sentito da Aristodemo: e lui stesso mi ha confermato che il suo racconto era esatto." "E allora racconta, presto. Infatti, come lo vide, Socrate si era un po' spostato. - Discorso di Alcibiade. Contenuto trovato all'interno – Pagina 329... dal Simposio di Platone per via della baldoria di Alci . biade , chi dal Fedro per via del discorso di Lisia . ... a una lezione in cui Calvisio Tauro fa ammirare agli scolari la bellezza di un periodo , nell'orazione di Pausania ... 'L'opinare rettamente, però senza essere in grado di fornire spiegazioni - precisò Diotima -, non sai che non è un sapere? Contenuto trovato all'interno – Pagina 48una rilettura ermeneutica dell'affresco con la prima presentazione analitica dei personaggi e dei particolari ... Si è discusso su un passo del Simposio di Platone , in cui si dice : 33 Si veda lo schema tracciato da Mayer nel già ... DISCORSO DI ARISTOFANE «Per dir la verità, Erissimaco,» cominciò Aristofane, «io avrei in mente di fare un discorso diverso da quello tuo e di Pausania. TRADUZIONE Certo, o Erissimaco - disse Aristofane - io ho in mente di parlare in modo diverso da quello in cui avete parlato tu e Pausania. E Alcibiade rispose: "Lo farò subito! Parlando di Ate, Omero dice infatti che è dea ed è delicata, o, almeno, che sono delicati i suoi piedi, così esprimendosi: SONO DELICATI I SUOI PIEDI: INFATTI NON TOCCA LA TERRA MA CAMMINA AVANZANDO SULLE TESTE DEGLI UOMINI". E' stato un certo Aristodemo, del demo Cidateneo, piccolo e sempre scalzo. Il Simposio è uno dei dialoghi più affascinanti di Platone. Dico, dunque, che un uomo che ama, se dovesse essere sorpreso a fare qualcosa di brutto o a subirlo ad opera di qualcuno senza difendersi per viltà, non proverebbe tanto dolore se fosse veduto dal padre, né dagli amici, né da nessun altro, quanto invece proverebbe se fosse visto dal suo amato. "Di molte e di altre straordinarie cose si potrebbe continuare a lodare Socrate. E mi pare che egli dimostri la delicatezza della dea con una bella prova, e cioè che cammina non sul duro, ma sul molle. Per ricordarlo pubblichiamo una sua intervista con Giancarlo Bosetti uscita su Repubblica nel febbraio del 2005. In this volume I reconstructed the different phases of the controversy, and then I focused on Calderini and Perotti’s works, that I edited, translated and commented for the first time. Ma, dal momento che il medico Erissimaco gli stava sdraiato accanto, Aristofane disse: "O Erissimaco, è giusto che tu mi faccia passare il singhiozzo oppure che parli tu al mio posto, fino a che mi sia passato". Infatti, io sono ben consapevole dl non essere in grado dl contraddirlo mostrandogli che non bisogna fare le cose che egli mi esorta a fare. E Socrate rispose: "O Agatone, vedi se puoi aiutarmi, perché l'amore di questo è per me una faccenda non da poco. 1752 Contenuto trovato all'interno – Pagina 128Κείμενον , μετάφρασης και ερμηνεία VN ) I. LTKOITPH ( N. 1 della « Biblioteca ellenica » dell'Accademia di Atene ) . Atene , 1934 ; pp . ... La IIIa è dedicata intieramente , con particolare svolgimento , al discorso di Socrate . È scomparso Giovanni Reale. Contenuto trovato all'interno – Pagina 301... di avere derivato dal discorso di Pausania contenuto nel Simposio di Platone , in quanto essa rispondeva con più esattezza ai contenuti della sua teoria del « terzo sesso » 47 : l'uranista ( così venne prevalentemente tradotto in ... Ma se riterranno ancora di comportarsi in modo insolente e non vorranno starsene tranquilli, ancora una volta - disse - io li taglierò in due, in modo che saranno costretti a camminare saltando su una gamba sola'. Perciò i generi erano tre e di queste nature, in quanto il maschio aveva tratto la sua origine dal sole, la femmina dalla terra e il terzo sesso che partecipa della natura maschile e di quella femminile, dalla luna, la quale partecipa della natura del sole e della terra. Eros porta a partorire nel bello non solo il corpo, ma anche l'anima. Lodarmi per mettermi ancor più in ridicolo? Grande discorso di Socrate. Simposio a cura di Giuseppe Farinetti e Fulvia de Luise La Nuova Italia 2001, pp. Ma io, se anche ridete, so bene di dire il vero. Aristodemo, invece, fu preso dal sonno e dormì a lungo, perché le notti erano molto lunghe. E vedo qui un Fedro, un Agatone, un Erissimaco, un Pausania, un Aristodemo e un Aristofane. Se uno infatti, volendo ottenere danaro da qualcuno oppure procurarsi qualche pubblico ufficio o qualsiasi altro potere, fosse disposto a compiere quelle cose che compiono gli amanti per il loro amato, ossia far suppliche e invocazioni nelle preghiere, prestare giuramenti, dormire davanti alle porte, prestare atti servili quali nessuno schiavo presterebbe; ebbene, costui sarebbe impedito di compiere siffatte azioni tanto dagli amici quanto dai nemici, gli uni biasimando le sue adulazioni e i suoi atti di servilismo, gli altri ammonendolo e provando vergogna per lui. "Cari amici, se non rischiassi di sembrare completamente ubriaco, vi riferirei, con giuramento, che cosa ho provato io stesso nell'ascoltare i discorsi di quest'uomo, e anche ora continuo a provare. Eros è il dio più felice, più bello, più buono, più giovane, più delicato e più leggiadro. Infatti, non c'è amore delle cose brutte. Infatti, anche nel tempo in cui ciascuno degli esseri viventi si dice che vive e che egli è il medesimo, come per esempio di un uomo si dice che è il medesimo da quando è fanciullo fino a quando diventa vecchio, e si dice che è il medesimo anche se, in realtà, non mantiene mai in sé le medesime cose, ma si rinnova continuamente, mentre perde alcune cose, e nei capelli e nella carne e nelle ossa e nel sangue e in tutto quanto il suo corpo. Io dico cioè che costui è somigliantissimo a quei sileni esposti nelle botteghe degli scultori, che gli artisti . V: Erissimaco riferisce un discorso di Fedro, secondo il quale. Aristodemo mi diceva, dunque, di aver incontrato Socrate tutto pulito e addirittura con i sandali ai piedi, cosa che egli faceva raramente, e di avergli domandato dove fosse diretto dopo essersi fatto così bello. 'Come, ad esempio, che cosa? Il consenso, però, non può nascere da cose discordanti, fino a che rimangono discordanti. Allora, in quanto è gravido, si attacca ai corpi belli più che ai brutti. 'Ci vuole un indovino - dissi - per intendere quello che dici! Traduzione dal greco all'italiano del discorso di Aristofane, (Simposio, Platone) (3 pagine formato doc) «Per dir la verità, Erissimaco,» cominciò Aristofane, «io avrei in mente di fare un discorso diverso da quello tuo e di Pausania. Il discorso di Pausania (180c-182a) 180c Non mi sembra, o Fedro, che il discorso ci sia stato proposto bene, l'averci invitato a lodare, così semplicemente, Amore. Così allora anche l’amore e Eros non è tutto bello né degno di essere encomiato, ma Amore che induce ad amare bene. 16 voti. Infatti, ogni causa per cui ogni cosa passa dal non essere all'essere è sempre una creazione; cosicché le produzioni che dipendono da tutte quante le arti sono creazioni, e tutti gli artefici di queste cose sono creatori'. E come arbitro del bere, fino a che voi non abbiate bevuto a sufficienza, io eleggo me stesso. "E anche la costituzione delle stagioni dell'anno è piena di questi due amori, e quando i contrari di cui prima dicevo, caldo e freddo, secco e umido, si trovino reciprocamente uniti dall'amore ordinato, e accolgano in sé armonia e sapiente mescolanza, allora portano prosperità e salute agli uomini, agli animali e alle piante e non comportano alcun danno. Per il resto Aristodemo diceva di non ricordarsi più dei discorsi che facevano, perché non li aveva seguiti dal principio e sonnecchiava. Nel Simposio si racconta di un banchetto organizzato per celebrare la vittoria che il poeta Agatone aveva riportato nell'agone tragico delle Lenee. Infatti, la sapienza è una delle cose più belle, ed Eros è amore per il bello. La seconda parte del banchetto presso gli antichi Greci e Romani, nella quale i commensali bevevano secondo la prescrizione del simposiarca (il rex convivii dei Romani), cantavano carmi conviviali (σκόλια), recitavano poesie . E Agatone disse: "Giusto, o Fedro, non c'è nulla che mi impedisca di parlare. "Hai fatto bene, rispose Agatone; ma Socrate dov'è?". Aristodemo: si reca al simposio con Socrate e narra l'avvenimento. Ma ora, malgrado ciò, sono fiducioso". - Alcune informazioni sul Simposio prima di affrontarne la lettura pag. Ora, proprio costoro la nostra legge vuole mettere a prova in modo buono e bello, e vuole che si concedano i propri favori agli amanti del carattere, e che invece si sfuggano gli amanti del corpo. Infatti, parli sempre male di te stesso e degli altri; e mi sembra proprio che tu, eccetto Socrate, giudichi tutti quanti miserabili, a cominciare da te. �R�KpB ��@���, L
��� Sono queste le cose di cui sente desiderio e amore?". "E in quanto è antichissimo, è per noi causa di beni grandissimi. E ci sono poi anche altri in molti altri luoghi, e fra gli Elleni e fra i barbari, che hanno dato alla luce molte e belle opere, generando virtù di vario genere. � � �Mfo@��7�d�&dgM(�ދ8��G�*��ZT�>�&���������64�ل��� { Come il ragazzo ebbe riempito il vaso, Socrate bevve. Ma quel che fece e sopportò il forte eroe, là una volta in quella campagna, vale la pena di ascoltarlo. Ed egli soggiunse: "Apollodoro, è un po' che ti cercavo, perché desideravo informarmi di quella riunione di Agatone, di Socrate, di Alcibiade e degli altri che quella volta furono presenti al simposio, e sapere quali furono i loro discorsi sull'amore. Ciò di cui Eros sente mancanza e desiderio sono le cose belle e buone. Quelli che hanno parlato prima di me, infatti, non mi pare che abbiano encomiato il dio, bensì la felicità degli uomini per i beni che il dio procura a loro. Il Simposio (in greco antico: Συμπόσιον, Sympósion, noto anche con il titolo di Convito, o a volte anche Convivio) è forse il più conosciuto dei dialoghi di Platone. Uno che sia grande desidera forse di essere grande, o uno che sia forte desidera forse di essere forte?". E' un mortale?'. Però non l'avrà vinta, perché ora io vengo a sdraiarmi presso di te". Ma quando c'erano molte provviste, era il solo che sapesse godersele, e, fra le altre cose, anche nel bere, quando era costretto a farlo anche se non lo voleva spontaneamente, batteva tutti. E se dunque fosse unica, uno sarebbe Eros; poiché sono due, è necessario che ci siano anche due Eros. "Mettiamo il caso che, pur essendo già forte riprese Socrate -, e pur essendo già veloce e, pur essendo già sano, desiderasse di essere sano. "E, allora, non vale la stessa cosa anche per la madre?". Al sentire queste parole di Socrate, Aristodemo raccontava che rispose così: "Ma forse si darà il caso, non secondo quello che dici tu, o Socrate, ma in base a quello che dice Omero, che anch'io, uomo di poco conto, vada al convito di un uomo sapiente senza essere invitato.